SaulSinger先生是 《创业的国度——以色列经济奇迹的启示》作者。该书是《纽约时报》书评版上的畅销书，并曾以16种语言在全球翻译出版。

拥有八百万人口的以色列，创业公司数量仅次于硅谷, 吸引到的风险投资额度是欧洲的30倍。以色列为何可以持续创造大批高质量的创业公司？复旦商业知识就此专访了 《创业的国度——以色列经济奇迹的启示》作者Saul Singer先生，听他讲述创业国度的故事，以及对于中国创新的观察。

Q：以色列以高科技研发占据了微笑曲线的有利位置，而中国长期处在微笑曲线的底部。中国如何能向以色列学习走向高附加值的创业？

中国和以色列存在很多合作机会。以色列的科技力量很强大，在某些领域领先，但也有很多短板。以色列创业者不明白中国市场和中国需要解决的问题在哪。我一直告诉我的以色列同胞，“请不要在以色列埋头创新再卖到中国”。在以色列研发的东西是解决以色列的问题的，中国的问题和以色列是不同的。想进入中国市场就一定要和理解中国市场的中国企业家合作。这不仅仅是市场营销和销售，而是事关“需要解决什么问题”，“你想建立一家什么公司”。中国和以色列应该一起建立公司来解决问题。在我看来，这就是解决问题的方法。

Q: 具体怎么合作建立公司呢？

Skype是个很好的例子。Skype的七个创始人来自四个国家。爱沙尼亚，丹麦，瑞典，美国。不同国家的人会带来新鲜血液，能够将各自不同的长项结合起来。每个国家都有其独特的创新体系，美国，以色列，中国，印尼，越南，来自不同国家的创业者可以结合优点。

Q：这种合作的挑战在哪里呢？

与自己背景相近的人合作总是更容易些，比如校友，同乡等。事实上大部分以色列公司的创始合伙人都是清一色的以色列人，因为大家语言相同，容易沟通，与其他国家的人合作就必须跨出自己的“舒适区”，这需要付出很多努力。

Q：以色列的创新举世闻名，但它面临的最大问题在哪里？

以色列人很擅长提出解决方案，但是不懂怎么找到最应该被解决的问题。以色列是科技导向的国家，大部分以色列公司的创始人是技术出身，问题是，公司拥有某项先进技术，应该解决什么问题呢？技术专家未必了解要解决什么问题。需要被解决的问题才是市场需要。创业者可以解决某个问题，但如果没人关心这个问题，创业者所有的努力都会付诸东流。所以创业者必须找到正确的问题，并由此出发去找高科技解决方案，而不是反过来先有科技再去解决问题。

Q：这让我想起了最早发明在线聊天技术的ICQ，后来腾讯学习了ICQ的概念成功解决了中国问题。而ICQ已经成为历史。

ICQ是几个20多岁的年轻人创立的公司，在上世纪90年代以4亿美元卖给了AOL(美国在线)，那会ICQ还没有盈利。这极大地点燃了以色列人的创新热情，人们看到了成功的希望，也吸引了全世界对以色列的关注。ICQ是个巨大的成功，但他们没有变成Facebook和Twitter，扩张到全球，而是把公司卖了。究竟是把公司卖掉变现，还是继续长大变成巨头，这是个成功企业家必须面对的两难问题。

Q：以色列创业者怎么做抉择呢？

当系统越来越成熟时，公司日渐强大，退出渠道也日渐成熟，一个衡量方法是看创业者拒绝的最高收购价格。Facebook曾拒绝了几十亿美元的收购邀请。拒绝一桩百亿美元的收购是需要巨大勇气的。

Q：您如何甄别高品质的创业公司？

以色列在上世纪九十年代涌现出了很多创业公司，他们最初默默无闻地打拼，直到后来大获成功，但那时的风险投资公司并不多。全球很多其他国家也在经历同样的时期，大量创业公司在涌现，但他们不为人知，与之配套的风险投资并不多。

中国很特别，创业者和大公司正在齐头并进。中国拥有很特殊的地位，一方面中国出现了大量创业公司，另一方面中国已经有非常成功的互联网企业，比如阿里巴巴，百度，小米，他们正在获得全世界的关注。这些公司都非常优秀。

Q：您经常提起微信和小米。您认为怎样的中国公司有潜力在全球市场上领跑？

这两个公司是中国式创新很好的例子。很多人说中国不创新，中国擅长山寨，但我不这么认为。比如微信并不是山寨。小米也不是山寨。微信的特点是四位一体：囊括了国际潮流社交媒体的一切：What'sapp、Skype、Facebook、Twitter。以色列没有这种创新。海纳百川并融会贯通，这就是创新。

小米也一样。小米的某些部分是其他产品已经具有的，但小米博采众长将不同的优点融为一体，在硬件，软件和商业模式方面都有创新，小米的增长速度十分惊人。小米目前正在进入印度市场，我认为微信等其他优秀中国公司也会逐步扩散到全球其他市场，正如当年美国公司从硅谷起步，逐步成长为全球型公司。

Q: 除了小米和微信外，还有哪些中国公司令您印象深刻？

中国是个移动互联的国家，中国人都用手机进行网购，移动支付无处不在，中国在这方面比以色列和美国发展更快。西方国家还在学习怎样移动互联，因为西方已经习惯了在台式机上进行这些活动。在中国甚至有很多人第一次上网就是用手机进行的。整个系统都是建立在手机上的，移动互联的基础很强，这将激发出很多移动互联方面的创新，比如微信，可以将各种服务都集成在一个点，大大方便了用户，非常成功。移动互联是中国比其他国家先进的地方。

Q：目前中国很流行“创客”一词。以色列有很多创客么？

以色列在3D打印方面有很多高科技创新，也有一些创客在逐渐出现，很多人对动手制造很有兴趣。但“创客空间”的概念在以色列并不流行，也没有很多创客空间供人们动手创造自己的硬件。大部分创客有了新想法后会自己购买设备来制作。学校应该提供更多的创客空间让大家都有机会来尝试动手制作。

创客的冷和热是市场自然选择的过程。以色列科技公司的主题分类很多，有生物科技公司、清洁能源公司、农业技术公司、医疗设备公司等，随着投资热点的变化，不同的科技公司像时尚一样风水轮流转，清洁能源类可能在一段时间内独占鳌头，当创客成为潮流时，就会有很多创客公司涌现。

Q: 创业是九死一生的。创业者如何面对失败？

失败是创业不可避免的一部分，而且是很重要的部分。绝大多数存活的公司在创业途中一定失败过，还有很多公司默默失败关门，但并不为世人所知。第一次创业就成功是几乎不可能的。创业必须快速并低成本地验证想法，越快越便宜越好，这样才能迅速尝试多个创意而最终找到能成功的那个想法。这才是真正的创业文化，在硅谷和以色列是这样，在全球其他国家也是这样。创业必须理解失败的重要性，理解失败是通向成功的必须。

创业的管理科学注重怎样将创业成功的可能性最大化，方法是把失败的成本和时间最小化。如果创业者能尽可能低成本快速地向前推进，那么他成功的可能就会增加。但不是所有人都会成功，创业充满风险，即使大公司也存在风险。在以色列失败不是耻辱，很多人会持续创业，有的人会加入其他公司。

对以色列而言，衡量创新系统最重要的事，是这个国家能否持续创造大批高质量的创业公司，他们能持续成功创新，持续吸引投资，到目前为止这一创新系统处于良性上升的阶段。