清华大学经济管理学院Freeman经济学讲席教授、清华经管EMBA《中国经济与金融》授课老师李稻葵是达沃斯论坛上的“权威面孔”，他的出现常常引来现场的骚动，他的发言常常被与会嘉宾和媒体旁征博引。28日下午5：30，主题为“中国经济展望”的分论坛召开。李稻葵表示，改革得靠抓案例，现在看不到典型。

现场文字实录

主持人：他在今年两会上作为人大代表，几个人代表发言谈国有企业改革的问题，一会儿请他讲讲。

李稻葵：这是一个抓手，就是基本的原则，大家都愿意，其实80年代末就开始谈这个事了，怎么落地，怎么落实，见实效。尤其在一些经济相对困难的东北地区，国有企业很多该怎么能够树几个典型。现在看不到典型，改革得靠抓案例的，现在看不到典型。现在有些是英雄人物、模范人物，一般新闻联播播的是录像已经去世了。好多，千人计划沈阳去世那个，搞军工的。新闻联播每个星期都有，但是我们想看一个我们能够给我们做报告的，我们去参观的国有企业。80年代首钢，燕山石化都是改革的榜样，现在好像没有，这是一个方向。

再一个公共财政。很多我们中国经济的一些有意思的，有趣的现象来自于地方政府，地方政府是财政驱动。比如房地产的问题，土地财政卖地。比如说现在很多地方政府不愿意放权，他一放权之后没法收费了，所以这个地方得改革，得给地方政府一个财路。

主持人：你有一些想法吗？

李稻葵：比如鼓励地方政府长期持有一些资产，如果没有地方国企的话，长期的比如房产持有一点。新加坡有、香港有，咱们都知道。长期持有一部分的房产，用市场价格租给那些本地的你需要的人群。我这个房子以后市场经济起来了，经济发展了，我可以上市。香港搞过，领汇基金就是这么做的，办法多了，现在就是卖土地搞基建，没钱跟银行借钱，搞平台公司，然后跟国企借钱，国企跟银行挣钱打了一个旗号叫PPP，弄了半天还是银行的钱，这不行，必须要改，这是咱们债务水平高、杠杆率高的核心问题。其实企业债务状况最近一年是改善的，债务保障系数就是税前息前总现金流除以还利息的义务，这个比例现在是3.5左右。比美国高。当然有一些企业需要退出，中位数已经比美国高了，所以不能笼统的谈去杠杆，一定要落到实处，过退出的企业退出。关键去杠杆的还是地方政府的财务问题、债务问题，这个背后是地方财政的体制问题。

主持人：就是补了他的一块财务还得开另外一个口子，有财务的进项。

李稻葵：我的建议把更多的中央政府收的税直接当地返还，现在大量收到中央，中央再通过各种项目落下去，这个来回一折腾就造成了政府内部的很多游说、寻租，这个问题非常大。这个大有空间可以做，大有文章可以做。