01

学者的价值在于

坚持自己认为正确的观点

Q：作为高校人文学科的老师、学者，您能谈谈对文化自信的体会吗？

胡守钧：文化自信，不仅体现在国家层面，对学者而言，也体现在两方面。第一，学者做研究的过程，要唯学术，去功利。第二，做研究一定要有自信。以我自己来说，我从1998年开始研究“共生”的问题。“共生”这个概念是国外的学者提出来的，我做的一个很重要的工作是把它移植到社会学里面，以“共生”处理所有的社会问题，提出了“社会共生论”，这是原创性的。我认为“共生”涵盖了人类所有领域，包括人和自然的关系等。

1998年，我第一篇文章出来之后，由于观点新，中央文件没有提，社论也没有说，所有杂志都不敢发表。我也不着急，就一直放着。到了2000年，我在湖北社会科学院《社会科学》杂志上发表了《社会共生论》，反响很好，这是我第一次在自己家乡的刊物上发文章，我一直对之心存感激，特别要感谢的是时任主编陈昆满先生。

就这样，坚持不懈多年，逐渐接受的人多起来了，因为社会本来就是共生的嘛，它不以任何人的主观意志为转移。共生无处不在：家庭、社区、企业、学校、医院、机关等等，哪里不是共生的？国际社会也是共生的。2012年我发表了《国际共生论》。共生，这是最基本的存在。共生的好坏则是价值判断问题。比如夫妻关系是共生的，有的夫妻关系很好，有的吵架；同事关系也是共生的，有的矛盾很多，有的比较合作；劳资关系也是共生的，有的老板和工人关系很好，有的老板压榨工人，有的工人对老板也不客气，等等。后来不断有学者把它引申到各个领域中去做研究，到现在，慢慢成气候了。

为什么谈这个话题呢？因为十九大报告里面有十四条纲要，其中有一条就说人和自然和谐共生，我感到很欣慰。从最初的不被承认、没地方发文章，到带学生可以用“共生”来做选题，上课也可以讲，最后出专著，这说明社会在进步。学者就是要做你认为有价值研究，至于在此之后社会能不能采纳、能不能得到运用和推广，这不是你的事。有没有价值？由历史评价。人家用还是不用？各有选择自由。

对学者而言，也要有自信，有自信才能坚持。十年磨一剑，是对所有人的鼓励。无论干哪一行，都要有这种锲而不舍的精神。社会共生论，前前后后，磨了快20年。凡是有机会我就讲共生论，开会讲“共生”，写文章讲“共生”，带学生讲“共生”，包括带博士、博士后都讲“共生”。学者如果跟风、跟浪的话，就不会有积累和升华，这是我的体会。你坚持自己的观点，如果对社会的分析真的是有价值的、对社会做了比较好的解读，迟早会有人认可。即使不认可，又有什么关系？学者的价值在于坚持自己认为正确的观点。

几十年来，我做学问始终坚持四条原则：第一，不说假话。文人以文存在。学者说假话，何异于卖假药、假酒的奸商？第二，真话分批说。为何分批说？为了更有利于促进社会发展。第三，说话要有根据，不可信口雌黄。第四，说话要有新意。切不可重复正确的废话。比如抽样调查证明“人不吃饭就会饿死”，此类研究，有何意义？但值得深思的是，如此这般的所谓研究，现在很多。

02

“穷则变、变则通、通则久”。

世界在变，你不变行吗？

Q：社会学、哲学领域，受西方文化影响比较大，在做学问的过程中您觉得如何做到西学中用和文化自信的平衡？

胡守钧：我们要有自己的东西，这一点非常重要，特别涉及到哲学。有人习惯于用唯物、唯心给古代经典贴标签，讲这个唯物，那个唯心，这方法就有问题。中国的哲学有它自己的基本命题，有自己的推演方式，有自己的脉络，不可简单划成唯物或唯心。

例如《周易》你说是唯物还是唯心呢？它里面讲神，从这个角度你可以说它是唯心的；八卦象征天、地、水、火、风、雷、山、泽，也可说它是唯物的。孰是孰非？《周易》强调师法自然，看自然如何运行，然后得到启发，这个启发就是哲学。不能讲《周易》是唯物还是唯心，它核心精神就是师法自然。再说到“共生”，这是人家的命题，但“社会共生”这个基本观点是我提出来的，国外学界之前将“共生”应用在社区、文化领域，我将它拓展到社会生活的方方面面，一共三十六条，其中有我们的发展哲学、阴阳平衡、道法自然等。把中国的经典和西方的某些观点对接，然后根植于当前的现实，创造自己的概念，解释中国的问题。

Q：穿插一个很有意思的话题，您大学的时候怎么会想到从物理系转到哲学系？

胡守钧：我想思考物理的哲学前提，因为物理问题最后是哲学问题。我平反回来以后，先在哲学系工作，后到社会学系。带两个方面的博士研究生：科学技术哲学和发展社会学。

Q：社从这时候开始，您和《周易》结下了不解之缘，这也是您的“两史两经一论”的重要组成部分吧？

胡守钧：对的，我“两个史”讲的时间比较长，一个是科学思想史，一个是中国当代社会转型史（课程名：中国社会），“两部经”，《道德经》和《周易》，然后归结为一论：社会共生论。

我在复旦是最早上《周易》这门课的。复旦比较开通，我当时打了报告，要求开课，叫《周易和中国文化》，学校教务处比较开放，就同意了。现在一个很有名的作家叫吴晓波，他选过我的课。有次开会相遇，他说，胡老师，我跟你学过易经。

当时许多人认为它是迷信，至少是算命的书。但我觉得是一部很重要的经典。我原来专业不学这个，后来越研究越觉得它有价值，它是一部伟大的哲学经典，可以解释很多问题。道家奉为三玄之冠，儒家视为六经之首。一部经典，被儒道两家都认可，是极为少见的。

胡守钧在自己的书房里

中国要发展，要从《周易》汲取智慧，要有变通的智慧，“穷则变、变则通、通则久”。世界在变，你不变行吗？变通是《周易》的核心思想，《周易》是反教条的，视《周易》为迷信是绝对的错误。

何谓迷信？从学理上讲，教条至上。“一句顶一万句”就是迷信。《周易》反教条，怎么会是迷信？

现在慢慢地认同了，讲《周易》的多起来了，这个非常重要。但是，《周易》这部经典比较神秘，难懂，弄得不好，会走火入魔，装神弄鬼。怎样避免？必须遵循古人“生活易”原则，结合现实研修感悟。跟我学《周易》的很多，学生们有感悟，用于工作，颇有收获。《周易》有大智慧，这个大智慧不是西方的智慧所能全部替代的。西方有西方的，我们有我们的，各有千秋，应相互学习，互作补充。

易经提的问题很重要，易传的发挥很深邃，由占卜上升到哲学，历代著名的学者都有所发挥，著书立说。因此，易学是一个很庞大的知识系统，它是中国学者思想发展的脉络，也是中国民间智慧的集成，它和民间是互动的，在民间的格言、谚语、歇后语、老古话中找得到《周易》的观念。或者《周易》影响了民间，或者民间上升了《周易》，很难说谁是源，然后再不断地互动。当然，从根本上讲，《周易》来源于生活，这不容置疑。人文经典，哪部不来源于生活？

03

中国的发展就是要消减问题，发

扬成绩，改善民生，不断进步。

Q：明年是改革开放四十周年，1978年您刚回到复旦，能谈谈您对这40年巨变的感受吗？

胡守钧：1977年清明节，我从军天湖农场回到劳改局，住招待所，等待平反，1978年回复旦。

1978年年初出狱时的胡守钧

我出来以后，经历了改革开放的过程。很有意思的是，我个人处境的变化和社会进步是同步的：粉碎四人帮，拨乱反正，我走出监狱，获平反昭雪；社会继续进步，我能上课了，还能写文章出专著。

改革开放，做学问的空间越来越大。我们对西方的东西知道的多起来了，对有些基本的概念认识发生了变化。例如，原来说“人权”的概念是反动的概念，后来我们承认人权，承认人权是一个进步的概念。

再比如说在大学里面，新的思潮、理论陆续涌来，包括科学哲学、科学史。复旦最明显，它是一流大学。参加学术会议，常有人问，你是左派还是右派？我说“罔顾左右而言他”，这个他，就是问题。不抽象说左右，而具体谈问题。问题很多：社区的问题、社会发育问题、贫富差距的问题、教育公平的问题、医疗问题、环保问题、发展不平衡性问题、公平与效益的问题，不一一列举。

胡守钧手书

我认为中国的发展，从成绩方面讲，成绩巨大，举世瞩目。从问题方面讲，也十分严重，充满艰辛。中国的发展就是要消减问题，发扬成绩，改善民生，不断进步。2012年，《社会共生论》第二版面世，思前想后，感慨万分，写了几句话，今天拿过来作为这次对话的结束语：

筚路蓝缕因何事？个中甘苦自知之。

研几切忌唯典要，探幽岂能无豪气？

万方共生成新局，千载难逢有大势。

愿祈天公祐中华，巨龙腾飞变通时！